中国新媒体（http://www.zhgxmt.cn）：《慈善法》的出台是中国社会进步的一大标志
编者按：作为今年两会的热点之一，《慈善法》备受关注。在全国人大举行的首场发布会上，发言人傅莹更是强调《慈善法》的重要性“不可低估”。这部法律的重要性主要体现在哪里？《慈善法》的出台会对我国的公益慈善事业乃至整个社会将产生什么样的影响？求是网专访中国慈善研究院院长王振耀，为我们介绍《慈善法》的出台过程及重大意义。
主持人：梦娇
嘉宾：王振耀（中国公益研究院院长）
精彩观点：
■我国慈善事业正处于一个大发展的前夜，每年的捐赠从十年前不到100亿，到现在超过一千亿。
■慈善能让社会基层，人们的公共生活充满活力。就它是一种，整个是一种公共精神，那最终是解决老百姓中间的非常多的困难，非常多的具体事务。
■这部法律很有特色，应该说是中国历史上第一部比较系统的现代的《慈善法》，我觉得这对整个中国慈善事业的发展，会产生出巨大的促进。
访谈实录：
我国慈善事业正处于大发展的前夜
主持人：我国目前的公益慈善事业处于什么样的发展状态？
王振耀：我需要特别强调的是，我国慈善事业正处于一个大发展的前夜，每年的捐赠从十年前不到100亿，到现在超过一千亿。当然还有很多参差不齐。你要和发达国家比，比如说几个指标，我们都可能还不太令人满意，比如说捐款，美国你看一年捐款大概是三千亿美元，占GDP的2%左右。那我们大概现在只能占到0.2%左右。
再看看我们的志愿服务，现在不少年轻人，都把很高的年薪辞掉去做志愿服务，我觉得中华民族有这种特质，有一种乐善好施的基因，只要政策合适，机遇期来临，这个民族一定会表现出它的善意，它的慷慨和大方。我觉得这个都是非常重要的，但是，我们的志愿服务组织化程度，专业化程度都很低，可能大家邻里互助都有。但是你要用现代的这种慈善方式，就是用志愿服务，志愿服务的这种专业化组织，来把它好好的进行培训，进行规范，还非常缺乏，所以这样的话显得我们全国人民都有爱心，但从数据统计上，在许多环节还和国外比，还有比较大的差距，这就是我们的基本现状，应该说很有希望。
主持人：发展公益慈善事业的价值主要体现在哪些方面呢？
王振耀：发展中国慈善事业的价值，主要体现在三个方面。第一，慈善事业是一个非常大的产业，它将促成中国社会的良性转型。现在经济界都在讨论，我们的经济转型可能会遇到很多很多挑战，其实从慈善事业的发展角度来看，现在我们的转型其实就是第三产业要转型，要占比例越来越大，第一产业和第二产业比例越来越小。第三产业很大程度上是服务业，服务业中最重要的就是以人为本的服务业，这就包括养老、儿童，包括残疾人的服务以及其他针对人的服务，而这恰恰是慈善事业的用武之地。
所以经济转型需要慈善事业的发展，它会促成第三产业的良性健康发展，会让养老、儿童事业，包括残疾人服务等这些事业，都得到很好的发展，这是第一个慈善事业的作用。
第二，慈善事业促进公共道德顺畅发展。我们中国现在社会转型，大家经常会说一个词：道德沦丧。其实不是道德沦丧，我们的私德，你看看我们的家庭，我们的亲戚朋友好着呢，这说明我们的私德没有坏，没有沦丧，这些价值现在很好。但公德，这公共道德我们不会做呀！
公德和私德存在着非常大的区别，所以它需要有公共秩序。你不能说你想抽烟就抽烟，北京市就规定，什么场合也不准抽烟，公共场所不能抽烟，那你总不能说，我为了我朋友，我为了我父亲喜欢抽烟，我就得让他抽，这个私德和公德肯定有冲突，这就需要慈善法进行规范，即使做好事也要有公共规范，所以这对中国的公共道德建设，是一场革命，就我们会转变很多很多的理念。
第三，慈善事业的发展会带来我们社会结构的良性循环，或者说良性运转。因为慈善事业的发展，它会带来很多很多的这种公共服务业，它会有越来越多的社会组织产生，这种社会组织大量的都是围绕着各类公共服务，甚至许多是围绕着家庭、社区、身边的事情。它会变出各种各样的这种社会的年轻人、老年人，各种各样的创意，来然后改进我们基层老百姓的日常生活。
你就感到这个慈善在生活中无处不在，慈善能让社会基层，人们的公共生活充满活力。就它是一种，整个是一种公共精神，那最终是解决老百姓中间的非常多的困难，非常多的具体事务。
比如有些组织去做心理上的抚慰，有的去做防自杀。防自杀组织是干啥的呢？他们听说有人想不开，或者患抑郁症想自杀，就会通过训练得很好的方法，对目标进行心理沟通。
我觉得慈善事业这三种作用，从全世界来看都是非常明显的，但对中国来说，我觉得尤其重要，这三种作用在这个时期，在这个发展阶段，是特别特别重要。
与国际接轨的现代《慈善法》
主持人：与其他国家相比，我国的《慈善法》在内容方面有什么特色呢？
王振耀：首先，我们的慈善要和国际社会接轨，它是大慈善，不是仅仅掏点钱。大慈善的范围大，动用的慈善工具多，它是大组织的慈善，它可能产生大量的就业人群。
做艺术、表演，它不是赚钱的吗？那怎么是慈善呢？可是你看法国，修复一件文物、做点艺术，都算慈善事业，政府还要出钱，还要动慈善家。在国际社会，这种大慈善已经发展了100多年了。志愿服务是不是慈善？大家过去认为不是，那现在这一部法律，在慈善服务这一块都说出来了。我觉得这是一部大慈善，让公益和慈善整个接起来了。
第二，这部法律总结了这些年我国在慈善领域的改革经验，应该说这是一部很好的法律。今后的注册会更容易，就是大家做善事更容易了。
第三，它把慈善信托、金融也写进了法律。因为有很多慈善家可能通过信托方式来做，这在英国100多年前就已经有了，我们这次写进来了，这也是一个比较大的进步。
第四，用法律的方法来支持服务业的发展。过去捐款要交税，现在根据这部法律的规范，我听说有关的部门都已经采取非常积极的态度和措施，我相信未来几个月，捐款需要交税的问题可能会得到比较妥善的解决。当然，这部法律很多方面可能还需要进一步完善，但是我总得看，这部法律很有特色，应该说是中国历史上第一部比较系统的现代的《慈善法》，我觉得这对整个中国慈善事业的发展，会产生出巨大的促进。
立法过程起到了非常好的示范作用
主持人：《慈善法》从制定到最后提交全国人大审议，经过了大概10年时间。为什么会这么漫长？
王振耀：2005年，国务院决定支持慈善事业发展，那我就是民政部救灾司长，在我那设立慈善处，我是经历整个过程的直接当事人之一。当时我们就召开了中华慈善大会，2005年就制定国家的慈善事业发展指导纲要，当时就提出来说，恐怕得要制定慈善法了，哪怕慈善事业促进法都行。
但由于在行政体制中有太多部门需要协调，产生了许多不同的意见，难以达成一致。就这样一改再改，协调了好多年。
两年前，全国人大常委会承接了这件事，特别内务司法委员会，仅仅用了两年时间就办完了，我们特别感动。因为全国人大主持立法、起草立法，这也是《立法法》的一个规定，按现在的法律框架，也是它是合规的。
立法机构的规则是什么呢？透明，公开，整个向社会开放。即使有不同意见，全国人大也不偏袒任何一方，不持任何立场。我们专家学者组织了十几次专业性的研究，把国际的经验，国内的案例都送给人家起草组。起草组还要征求社会上的其他意见，后来索性是草案的两稿都向这个社会发布。到二审稿还要公布出来，向全社会征求意见，我觉得这在过去是相当少见的。
所以这次全国人大的立法，我作为一个参与讨论的学者，我是特别感慨，这是我们在社会领域立法的一大创举，因为社会领域还有其它领域我都知道，包括儿童立法、福利法方面，我们其实社会救助法还没有。其实福利法社会类的，还有相当多的法律，我们在这方面几乎是空白。但这次《慈善法》的立法，给我们做了很好的重要的示范，这是中国社会进步的一大标志，它在公共立法，特别是在社会立法方面，开了先河。
我个人对这次立法评价是非常高的，作为过去曾经在行政机关工作过的人，我也特别感谢全国人大，特别是内部司法委员会，能借鉴这次经验，对今后其它社会立法，能按照同样的机制加快进程。
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